中國(guó)畜牧獸醫(yī)學(xué)會(huì)禽病學(xué)分會(huì)副理事長(zhǎng)
楊漢春教授做客新浪

　　今日上午，中國(guó)畜牧獸醫(yī)學(xué)會(huì)禽病學(xué)分會(huì)副理事長(zhǎng)楊漢春教授做客新浪嘉賓聊天室，為廣大網(wǎng)友解讀禽流感。

　　內(nèi)容導(dǎo)讀：

　　目前還沒(méi)有充分證據(jù)證明H5N1毒株可以在人與人之間傳播。擔(dān)心是可以理解的，但是不應(yīng)該過(guò)分地去恐慌這個(gè)事情。

　　我們國(guó)家流行的毒株跟越南流行的是有差異的，也不是說(shuō)所有的毒株都會(huì)造成人的感染。只是說(shuō)有這種可能性。

　　我們國(guó)家禽流感研究基本上在世界上處于領(lǐng)先的地位，我們國(guó)家最早研制出疫苗用來(lái)預(yù)防禽流感。

　　活禽市場(chǎng)上的雞肉都是可以食用的，可以放心的食用。

　　以下為聊天實(shí)錄：

　　主持人馬驤：各位親愛(ài)的新浪網(wǎng)友大家上午好！歡迎你們光臨新浪嘉賓聊天室，今天是星期一上午，在這個(gè)時(shí)間跟大家談?wù)摲浅６嗑W(wǎng)友關(guān)心的話題禽流感，今天我們請(qǐng)來(lái)了專家是楊漢春老師，他是中國(guó)畜牧獸醫(yī)學(xué)會(huì)禽病學(xué)分會(huì)副理事長(zhǎng)，歡迎您楊老師，這個(gè)抬頭念起來(lái)有點(diǎn)拗口。但是我們很清楚您是在禽流感防治方面的專家，一上來(lái)我就得問(wèn)問(wèn)您，現(xiàn)在您如何定義禽流感？另外很多網(wǎng)友非常關(guān)心的就是現(xiàn)在咱們國(guó)家禽流感的這種發(fā)病的狀況怎么樣，普通人會(huì)不會(huì)很容易被傳染，這是大家最擔(dān)心的，一上來(lái)就給您提了兩個(gè)問(wèn)題，您解答一下？

　　楊漢春：今年禽流感受到了全球的關(guān)注，全世界的關(guān)注，禽流感這個(gè)疾病就是禽的流行性感冒，這個(gè)是指高致病性的禽流感病毒，比如說(shuō)H5亞型的一些毒株，比如去年亞洲包括今年發(fā)生禽流感的H5N1，另外還有H7亞型一些毒株高致病性毒株引起的禽流感，我們稱之為高致病性禽流感，這個(gè)病會(huì)引起禽類大批的急性的死亡，后來(lái)叫歐洲雞瘟，后來(lái)叫真性雞瘟，是真正的雞瘟，是這樣一種疾病。

　　今年除了亞洲、歐洲的一些國(guó)家，比如說(shuō)土耳其、克羅地亞、英國(guó)這些都發(fā)現(xiàn)了H5N1引起的禽流感的疫情，所以受到了全球的關(guān)注。

　　再一個(gè)大家關(guān)心的問(wèn)題，人是不是會(huì)感染，從很多國(guó)家，包括越南、泰國(guó)、印度尼西亞這些國(guó)家都報(bào)道了人數(shù)的H5N1高致病性毒株的感染，造成了到現(xiàn)在為止報(bào)道有62人死亡，這個(gè)問(wèn)題全球關(guān)注，世界衛(wèi)生組織也關(guān)心，提出了警告，這是大家目前的擔(dān)心，一旦禽流感感染人，人與人之間傳播，可能會(huì)造成人的流感爆發(fā)。但是目前只是擔(dān)心，只是一個(gè)警告，目前H5N1這個(gè)毒株還沒(méi)有充分的證據(jù)這個(gè)毒株可以在人與人之間的傳播。擔(dān)心是可以理解的，但是作為老百姓來(lái)講，作為普通市民來(lái)講，也不應(yīng)該過(guò)分地去恐慌這個(gè)事情。

　　主持人馬驤：您說(shuō)的是專家的觀點(diǎn)，還有科學(xué)家的觀點(diǎn)，但是在老百姓中間和網(wǎng)友中間，謠言紛紛，包括我自己，比如我和朋友開(kāi)玩笑說(shuō)，你聽(tīng)我的聲音有點(diǎn)啞，該不會(huì)是禽流感吧，有很多網(wǎng)友也這樣想。

　　網(wǎng)友：楊教授您好，禽流感病毒大有蔓延之勢(shì)，我看了一篇報(bào)道說(shuō)人際傳染是遲早的事情，這可怎么辦？中藥是否會(huì)起到控制作用？目前連一些中藥的原料的價(jià)格都普遍上漲，是不是跟這個(gè)有關(guān)系，還是人為炒作？

　　楊漢春：中藥對(duì)疾病有預(yù)防作用，對(duì)身體本身的免疫力和抵抗力有調(diào)節(jié)作用，你說(shuō)對(duì)禽流感病毒，包括對(duì)其他的病毒是有效的，但是不是說(shuō)它能治療禽流感，包括人的流感，吃了中藥就能防人的流感病毒的感染，這個(gè)可能有點(diǎn)太強(qiáng)調(diào)中藥的作用了，中藥價(jià)格的市場(chǎng)價(jià)的升高和炒作，跟一些媒體的渲染也有一定的關(guān)系，我是這么認(rèn)為的。但是不是說(shuō)吃了這個(gè)中藥就完全預(yù)防流感病毒的感染。

　　主持人馬驤：在某些領(lǐng)域，某些程度上，大家聞禽流感心慌，到了中藥價(jià)格上漲跟這個(gè)都有關(guān)系了。究竟人得了禽流感是什么樣的癥狀，像我這種肯定不是了？

　　楊漢春：不是。

　　假如說(shuō)禽流感感染的話，相當(dāng)人的流感的癥狀，發(fā)燒，全身無(wú)力，肌肉酸疼，再嚴(yán)重一點(diǎn)會(huì)出現(xiàn)咳嗽和呼吸困難，這些癥狀，很多人都得過(guò)流感，所以癥狀的話假如說(shuō)還有急發(fā)性感染，會(huì)引起氣管炎，嚴(yán)重會(huì)引起一些器官的衰竭。我再?gòu)?qiáng)調(diào)一點(diǎn)，禽流感的感染，在越南等等國(guó)家報(bào)道的，人體里分布的H5N1，究竟是不是唯一的病源，還要提供更充分的依據(jù)。

　　主持人馬驤：從醫(yī)學(xué)研究上應(yīng)該是這樣，我們要以科學(xué)的態(tài)度。但是有一點(diǎn)擔(dān)心，我覺(jué)得也有道理，科學(xué)的研究對(duì)一個(gè)疾病的研究，往往滯后于它給人類帶來(lái)的影響，身體上的，心理上的。

　　楊漢春：尤其是心理上的。

　　主持人馬驤：特別容易造成恐慌，禽流感發(fā)生了以后，很多人很擔(dān)心，我得了流感怎么就知道不是禽流感？

　　楊漢春：這個(gè)可以到醫(yī)院查抗體，可以從鼻腔的分泌物監(jiān)測(cè)病毒，這個(gè)技術(shù)應(yīng)該說(shuō)很容易了，很常規(guī)的技術(shù)。假如說(shuō)有人接觸過(guò)病死雞，得禽流感發(fā)病死亡的雞，或者你接觸了這個(gè)雞肉，假如說(shuō)出現(xiàn)類似流感的癥狀可以到醫(yī)院去做檢查。我想衛(wèi)生部門已經(jīng)在這方面加強(qiáng)我們國(guó)家人群的一個(gè)監(jiān)控，采取了一些監(jiān)控的一些措施，一些手段。我想這些方法應(yīng)該是沒(méi)有問(wèn)題的。

　　大家稍微感到欣慰的，我們國(guó)家到現(xiàn)在還沒(méi)有報(bào)道禽流感病毒感染人的病例，我想大家的心態(tài)可以稍微平穩(wěn)一點(diǎn)，作為普通網(wǎng)民和老百姓來(lái)講，心態(tài)要放平穩(wěn)一點(diǎn)。

　　主持人馬驤：除了剛才說(shuō)的和流感的病狀差不多的表象之外，有沒(méi)有其他的不用抽血就可以知道已經(jīng)感染了禽流感？

　　楊漢春：必須到醫(yī)院或者到實(shí)驗(yàn)室去確認(rèn)知道，禽流感感染了以后，就是流感病毒感染人，引起人的流感，癥狀應(yīng)該說(shuō)區(qū)分不出來(lái)。經(jīng)常我們都會(huì)尤其到冬天或是春天，都會(huì)得流行性感冒，很多人都會(huì)得，癥狀區(qū)別不出來(lái)，到底是哪一個(gè)型，亞型引起的，區(qū)分不出來(lái)，要靠實(shí)驗(yàn)室的手段。

　　主持人馬驤：現(xiàn)在這個(gè)季節(jié)南北方都已經(jīng)變冷了，現(xiàn)在感冒多了。

　　楊漢春：除了流感還有感冒，感冒也是多發(fā)的，要區(qū)分是流感或是普通的感冒，晚上被子掀了，第二天起來(lái)感到不適，要區(qū)分這個(gè)。

　　主持人馬驤：基本上每年都有流感，也有疫苗？

　　楊漢春：對(duì)。

　　主持人馬驤：禽流感沒(méi)有疫苗嗎？

　　楊漢春：有，那是在禽類上的，人還沒(méi)有疫苗，各國(guó)國(guó)家都在加大預(yù)防人的疫苗，我們國(guó)家衛(wèi)生部也在做這方面的一些研究工作。

　　網(wǎng)友：現(xiàn)在似乎說(shuō)起禽流感有點(diǎn)像說(shuō)非典的這個(gè)氣氛，很多傳言打流感疫苗有沒(méi)有用？聽(tīng)說(shuō)感康和達(dá)菲是有用的？

　　楊漢春：一般我們說(shuō)感康和達(dá)菲有抗流感病毒的作用，也是常用的抗流感病毒的藥，不管怎么說(shuō)，吃一點(diǎn)對(duì)預(yù)防，不說(shuō)因?yàn)楝F(xiàn)在禽流感病毒感染人的問(wèn)題，對(duì)流感病毒也是有一點(diǎn)效的。我們要注意的是達(dá)菲也會(huì)產(chǎn)生一些對(duì)流感病毒的抗藥性。作為預(yù)防用藥也是可以的。

主持人馬驤：但是沒(méi)有定論說(shuō)什么就有用，什么就無(wú)效。

　　楊漢春：對(duì)。

　　我覺(jué)得作為我們網(wǎng)民，普通市民來(lái)講，因?yàn)槟阋腥舅^的，假如說(shuō)你受到禽流感感染，必須有傳染源，必須接受這個(gè)病毒，不是現(xiàn)在好像空間里面都是禽流感病毒，你要接受這個(gè)病毒，接觸了傳染源才有可能感染發(fā)并，不接觸就不會(huì)發(fā)病。假如說(shuō)你可能去過(guò)疫區(qū)，接觸過(guò)禽流感死亡的雞，或者說(shuō)過(guò)雞肉，像泰國(guó)和越南報(bào)道的感染的人都有和病死雞接觸的歷史。你在城市里面生活，只要不跟禽流感病毒接觸，就沒(méi)有這種感染機(jī)會(huì)。所以大家也不會(huì)過(guò)分的恐慌這個(gè)事情，再次強(qiáng)調(diào)一下。

　　主持人馬驤：如果跟病死的雞有過(guò)接觸的？

　　楊漢春：只能說(shuō)有可能，這種可能性是存在的，但是不一定受到感染，現(xiàn)在還沒(méi)有完全充分的證據(jù)說(shuō)所有的禽流感病毒都能感染人。這個(gè)毒株不見(jiàn)得能感染人，我們國(guó)家流行的毒株根據(jù)我們國(guó)家權(quán)威機(jī)構(gòu)，跟越南流行的是有差異的，也不是說(shuō)所有的毒株都會(huì)造成人的感染。只是說(shuō)有這種可能性。

　　網(wǎng)友：有中國(guó)專家稱早在上個(gè)世紀(jì)70和80年代在美國(guó)已有H7N7感染獸醫(yī)引起角膜炎的報(bào)道，目前的禽流感純屬炒作？

　　主持人馬驤：您對(duì)這個(gè)網(wǎng)友的聽(tīng)聞做何感想？

　　楊漢春：H7N7真正感染人是在03年荷蘭，包括在WHO的網(wǎng)站上都公布了，受到H7N7的感染，人體表現(xiàn)為角膜炎、流淚，實(shí)際上都是類似于感冒的癥狀，類似于流感的癥狀，應(yīng)該說(shuō)不奇怪，類似于感冒的癥狀。炒作，當(dāng)然媒體是一個(gè)方面的原因了，作為媒體來(lái)講，應(yīng)該是科學(xué)的、客觀的看待一些問(wèn)題，我也是反對(duì)媒體對(duì)過(guò)分的，造成一些老百姓的心理的一些緊張。

　　主持人馬驤：現(xiàn)在我等于是把網(wǎng)友對(duì)個(gè)體特別關(guān)心的問(wèn)題跟您反映一下，有一些情況包括在我們身上，或者是我們身邊都發(fā)生了。就是對(duì)禽流感的一種態(tài)度，待會(huì)再談?wù)務(wù)麄€(gè)大家還有很多朋友對(duì)國(guó)家的對(duì)人民的生活狀況，對(duì)國(guó)家的安全很關(guān)心，先說(shuō)個(gè)體的。

　　比如說(shuō)現(xiàn)在大家都不敢吃雞肉了，一出去吃飯，包括吃中午飯，不要點(diǎn)跟禽類有關(guān)的。

　　楊漢春：我倒不贊成，這段時(shí)間都在吃雞肉，都在吃雞蛋，大可不必?fù)?dān)心，我想只要雞肉、雞蛋這個(gè)來(lái)源通過(guò)檢疫的，在市場(chǎng)上銷售的，只要通過(guò)檢疫部門檢疫的應(yīng)該是安全的，健康的雞，不會(huì)是病死雞，所以我覺(jué)得你大可放心吃雞肉雞蛋，當(dāng)然這個(gè)是有影響，對(duì)畜牧業(yè)有影響，雞肉和雞蛋銷售下降，畜牧業(yè)往下落，這是負(fù)面的影響。

　　主持人馬驤：這是沒(méi)法回避的。

　　楊漢春：但是我們媒體要宣傳說(shuō)，市民、網(wǎng)民、老百姓要放心吃雞肉，換句話說(shuō)，你買的雞肉、雞蛋感染了禽流感病毒，經(jīng)過(guò)高溫加熱、烹調(diào)一定會(huì)把它殺死。

　　主持人馬驤：不要吃生雞肉。

　　楊漢春：中國(guó)沒(méi)有人吃生雞肉，不像外國(guó)人吃生雞肉，烤雞腿，半生不熟的，還帶血就吃，我們中國(guó)人喜歡吃熟透的，喜歡吃燒雞、雞丁都是烹飪過(guò)的。

　　主持人馬驤：即使被感染了病毒的禽類，在高溫烹調(diào)之后就沒(méi)有病毒了。

　　楊漢春：對(duì)，或者是有污染也沒(méi)關(guān)系。

　　網(wǎng)友：估計(jì)這下沒(méi)人敢吃野生禽類了，也是件好事。

　　楊漢春：保護(hù)野生動(dòng)物。

　　主持人馬驤：因?yàn)楹芏嘁拔洞蠹乙郧岸汲?，現(xiàn)在可能不敢吃了。

　　楊漢春：我覺(jué)得是這樣，要保護(hù)野生動(dòng)物，不能把它的生存環(huán)境、生存條件破壞掉了，從野生動(dòng)物保護(hù)來(lái)講，應(yīng)該是不吃野生動(dòng)物。

　　主持人馬驤：不管有沒(méi)有禽流感病毒？

　　楊漢春：不管有沒(méi)有，即使是健康的，不帶禽流感病毒，也不應(yīng)該吃。

　　主持人馬驤：現(xiàn)在有很多傳聞，比如我聽(tīng)到的蒸桑拿可以預(yù)防禽流感病毒，吃泡菜？

　　楊漢春：泡菜在那個(gè)環(huán)境里面，禽流感病毒肯定是生存不下去的。

　　主持人馬驤：最安全就是把自己放在泡菜壇子里就好。

　　楊漢春：那大可不必，泡菜這個(gè)東西確實(shí)好吃，禽流感病毒肯定生存不了。蒸桑拿本身對(duì)身體有好處，一方面提高自己的抗病能力，不是它就能防禽流感，也不能這么談，不能這么說(shuō)。

　　主持人馬驤：這就是民間的傳說(shuō)了，都挺有意思的。

　　楊漢春：最好就是大家鍛煉身體，把身體健健康康的，抗病能力強(qiáng)，萬(wàn)一有一天，禽流感病毒感染人了，你體質(zhì)好就沒(méi)多大問(wèn)題，我是說(shuō)萬(wàn)一有一天，現(xiàn)在來(lái)講大家不必?fù)?dān)心這個(gè)事情。

　　主持人馬驤：個(gè)人的這些預(yù)防和傳言咱就說(shuō)到這兒，說(shuō)說(shuō)大家對(duì)整體人群的關(guān)注。

　　網(wǎng)友：在防治人禽傳染方面，政府和醫(yī)療單位應(yīng)該怎么做？

　　楊漢春：政府，我不是衛(wèi)生部門的，我覺(jué)得可能衛(wèi)生部門制定了一些相應(yīng)的一些監(jiān)控、檢測(cè)還有一些應(yīng)急的預(yù)案和措施，應(yīng)急的方案，我想衛(wèi)生部門都會(huì)出臺(tái)這些東西。這塊網(wǎng)民要關(guān)心，就去問(wèn)問(wèn)衛(wèi)生部門的一些情況。

　　主持人馬驤：一些比較權(quán)威的和官方的。

　　楊漢春：對(duì)，比較權(quán)威的官方的專家，應(yīng)該是有這一套機(jī)制的。

　　主持人馬驤：從您個(gè)人來(lái)講，您對(duì)咱們國(guó)家防治禽流感，包括人際之間的傳播是否很擔(dān)憂？

　　楊漢春：至少到現(xiàn)在為止，我不太擔(dān)心這個(gè)事情。按照我的觀點(diǎn)，萬(wàn)一說(shuō)禽流感確實(shí)是造成人的感染，那就相當(dāng)于人的流感。流感基本上我們中國(guó)人每年冬天和春天有不少人得流感，現(xiàn)在的醫(yī)療水平在控制或者說(shuō)治療人的流感方面應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有太大的問(wèn)題，技術(shù)、包括醫(yī)療水平和條件都能跟上，大可不必?fù)?dān)心，我現(xiàn)在來(lái)講不擔(dān)心這個(gè)事情。

主持人馬驤：咱們把人的因素刨去了，您對(duì)中國(guó)野生禽類，包括遷徙的，它們的情況您了解嗎？

　　楊漢春：遷徙的尤其是候鳥(niǎo)，遷徙的道路有八條，有幾條是在中國(guó)，從南到北的遷徙路線，我們國(guó)家的野生種禽數(shù)量，種類就比較多，包括今年青海湖的斑頭雁的死亡，遷徙的候鳥(niǎo)帶有禽流感病毒應(yīng)該說(shuō)是很正常的事情，大家早就知道帶禽流感病毒。但是在這方面只能加強(qiáng)監(jiān)控，對(duì)它攜帶的禽流感病毒，對(duì)它也沒(méi)有辦法，不能把候鳥(niǎo)圈起來(lái)，不能不讓它飛吧。所以我覺(jué)得沒(méi)什么很有效的措施來(lái)控制候鳥(niǎo)對(duì)禽流感病毒的傳播只能加強(qiáng)監(jiān)控。

　　主持人馬驤：我看到一條新聞，世界動(dòng)物衛(wèi)生組織發(fā)布禽類捕殺指導(dǎo)原則，聽(tīng)到“捕殺”兩個(gè)字，我心里就有點(diǎn)發(fā)緊。

　　楊漢春：不可能對(duì)候鳥(niǎo)捕殺，世界上不可能這么做，只能說(shuō)是家養(yǎng)的禽類，雞、鴨、鵝，這是國(guó)際慣例。對(duì)高致病性禽流感，國(guó)際上都是到現(xiàn)在為止，歐洲基本上都是采用捕殺的辦法，我們國(guó)家禽流感研究基本上在世界上處于領(lǐng)先的地位，包括越南的研究，所以我們國(guó)家最早研制出疫苗用來(lái)預(yù)防禽流感，到現(xiàn)在為止東南亞有些國(guó)家比方說(shuō)越南也開(kāi)始做疫苗接種。以前國(guó)際慣例不打疫苗，只要發(fā)病就把發(fā)病雞，像我們國(guó)家規(guī)定的三公里以內(nèi)的疫點(diǎn)的雞都被殺掉，這是國(guó)際慣例。

　　主持人馬驤：剛才我們討論還停留在人得病了怎么辦，關(guān)于捕殺的慣例來(lái)說(shuō)，這一點(diǎn)對(duì)咱們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，尤其是對(duì)養(yǎng)雞專業(yè)戶，有怎樣的影響？

　　楊漢春：這個(gè)問(wèn)題也是擺在我們獸醫(yī)部門在動(dòng)物疫病和禽流感的防治方面的一大問(wèn)題。你捕殺以后，老百姓肯定受到損失，如果我們規(guī)定的三公里以內(nèi)疫點(diǎn)周圍，如果這個(gè)疫點(diǎn)周圍禽類的養(yǎng)殖數(shù)量比較大，老百姓的損失就大了，像去年禽流感，國(guó)家政府部門就會(huì)拿出一部分錢來(lái)補(bǔ)貼給農(nóng)戶，給養(yǎng)殖戶，降低他們的損失。我覺(jué)得這個(gè)是政府部門，國(guó)家應(yīng)該跟國(guó)際接軌，在歐洲這些國(guó)家發(fā)生禽流感都是把雞殺掉，政府部門拿錢出來(lái)給農(nóng)戶進(jìn)行補(bǔ)貼。

　　主持人馬驤：包括像瘋牛病。

　　楊漢春：那更是這樣，殺掉以后都要補(bǔ)貼。

　　主持人馬驤：會(huì)不會(huì)愈演愈烈，嚴(yán)重到我們?nèi)ツ硞€(gè)地方的農(nóng)村，見(jiàn)不到家家戶，鄉(xiāng)村公里上有一只雞跑過(guò)來(lái)的現(xiàn)象，都把它滅掉了？

　　楊漢春：不會(huì)，從04年我們國(guó)家發(fā)生了高致病性禽流感以后，獸醫(yī)部門就加大了對(duì)禽流感防治，包括我們國(guó)家也研制出了防治禽流感很有效的疫苗，加大了防治的力度。但是目前的情況，國(guó)家養(yǎng)禽的狀況，除了雞還有鴨鵝，鴨鵝是水禽，再一個(gè)我們國(guó)家散養(yǎng)很多，所以防疫防治工作做起來(lái)很難的，有的農(nóng)戶不打疫苗，他的禽類就存在著感染的可能，它沒(méi)有抵抗力。所以我們國(guó)家防治禽流感有一定的隱患，尤其是千家萬(wàn)戶的地區(qū)，還有比較偏遠(yuǎn)的地區(qū)，一旦感染就會(huì)發(fā)病。像今年發(fā)生的幾起都是非免疫區(qū)，包括湖南、安徽的鵝都沒(méi)有打疫苗，肯定會(huì)發(fā)病。

　　主持人馬驤：這些工作還得靠細(xì)致的工作來(lái)預(yù)防。

　　楊漢春：對(duì)，一個(gè)是靠防疫部門做宣傳，再一個(gè)老百姓意識(shí)到危害，積極的配合防疫部門來(lái)做好疫苗的接種，加大免疫的力度，包括接近100%的疫苗免疫接種，這樣對(duì)我們國(guó)家的高致病性禽流感才能比較有效的控制。如果你的免疫力度達(dá)到50%或者是30%，還有那么多禽類沒(méi)有打疫苗，就存在著危險(xiǎn)。

　　主持人馬驤：現(xiàn)在時(shí)間過(guò)了一半，跟各位網(wǎng)友再說(shuō)明一下，您看到做客新浪嘉賓聊天室的中國(guó)畜牧獸醫(yī)學(xué)會(huì)禽病學(xué)分會(huì)副理事長(zhǎng)楊漢春教授。我們正在談?wù)摰脑掝}是大家最近比較關(guān)心的禽流感的話題。咱們接著聊。

　　網(wǎng)友：為什么世界性的一場(chǎng)危機(jī)在亞洲最嚴(yán)重？

　　楊漢春：按這位網(wǎng)友意思是指禽流感。

　　主持人馬驤：對(duì)。

　　楊漢春：這個(gè)網(wǎng)友要看去年亞洲的禽流感，從去年開(kāi)始在一些國(guó)家，東南的一些國(guó)家就沒(méi)有斷過(guò)，這個(gè)病毒一旦有了以后，你說(shuō)完全說(shuō)把它控制住，把它清除掉，很難的，除非你把所有的雞，所有的禽，包括天上飛的，全部控制住，全部殺掉就沒(méi)有這個(gè)病。但是這個(gè)很難的，尤其是東南亞的，像越南這些的養(yǎng)殖狀況跟我們國(guó)家的養(yǎng)殖狀況是一樣的，散養(yǎng)很多，你看越南散養(yǎng)很多，而且越南的養(yǎng)殖水平還不如我們國(guó)家。有些情況是類似的，有些水平不如我們國(guó)內(nèi)的養(yǎng)殖水平。

　　去年爆發(fā)以后，在這些國(guó)家陸續(xù)都不斷都有。我覺(jué)得一個(gè)主要的原因，我們亞洲地區(qū)的養(yǎng)禽數(shù)量，是很大的。這是一點(diǎn)，再一點(diǎn)散養(yǎng)的多。集約化和散養(yǎng)是并存的，散養(yǎng)是多數(shù)。不像一些發(fā)達(dá)國(guó)家，他們是比較集中的，農(nóng)場(chǎng)，禽流感發(fā)生以后好控制。

　　所以我們尤其是亞洲國(guó)家，像東南亞控制禽流感是有難度的，完全控制住沒(méi)有辦法。像候鳥(niǎo)，我們沒(méi)辦法控制它，一旦它帶有禽流感病毒，它污染環(huán)境，就可能造成養(yǎng)殖環(huán)境受到污染，雞鴨就會(huì)受到感染，所以候鳥(niǎo)我們沒(méi)辦法控制。

　　主持人馬驤：在這兒有動(dòng)物保護(hù)人士，特別擔(dān)憂。也是跟廣大網(wǎng)友發(fā)出呼吁。

　　網(wǎng)友：千萬(wàn)不要借此之機(jī)隨意捕殺野生鳥(niǎo)類。

　　主持人馬驤：這種情況也有可能，本來(lái)有些人就沒(méi)事愛(ài)拿著槍打個(gè)鳥(niǎo)，這回更有理由了，我預(yù)防禽流感。

　　楊漢春：你擔(dān)心禽流感感染你，最后的辦法就不要去接觸，離它遠(yuǎn)點(diǎn)，讓它處在自然的環(huán)境中，它所處的環(huán)境你也不要破壞。我早就建議過(guò)，對(duì)候鳥(niǎo)遷徙的地方，棲息的地方只能加強(qiáng)消毒，用消毒器把它待過(guò)的環(huán)境污染過(guò)的水源和一些地方做一些消毒的處理，這樣來(lái)預(yù)防它散布禽流感病毒，我是反對(duì)去捕殺這個(gè)候鳥(niǎo)以及野生鳥(niǎo)類。

　　主持人馬驤：您說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題我有一些疑惑了，甚至從我自己的觀點(diǎn)來(lái)說(shuō)還有一些反對(duì)意見(jiàn)，比如說(shuō)野生鳥(niǎo)類，它遷徙感染了禽流感，那是人家鳥(niǎo)類的事，咱為什么要去在它的棲息地進(jìn)行消毒，先不說(shuō)它是否消毒就會(huì)給自然環(huán)境造成破壞，消毒劑的使用劑量不一定控制好。野生就讓它野生好了，禽流感在野生鳥(niǎo)類傳播，不是短時(shí)間，是長(zhǎng)期以來(lái)就有的，為什么我們?nèi)祟愐深A(yù)它的生活？

　　楊漢春：也不是干預(yù)，它飛過(guò)的地方，它待過(guò)的地方，它要飛走的，它飛走的時(shí)候要對(duì)這個(gè)環(huán)境進(jìn)行消毒。一面它進(jìn)一步污染環(huán)境，假如周圍有養(yǎng)殖場(chǎng)就有受到污染的風(fēng)險(xiǎn)存在，它飛走以后，不是說(shuō)它待在那個(gè)地方，它待在那個(gè)地方，要讓它自然的待著，不能碰它。消毒劑現(xiàn)在很多是低毒和無(wú)害的，沒(méi)有殘留的，目前在動(dòng)物的防疫上都有這樣的，不用擔(dān)心對(duì)環(huán)境污染，有一些消毒劑有污染，現(xiàn)在用的都是很安全的消毒劑。

　　主持人馬驤：我們是不是在做一些這樣的工作？

　　楊漢春：像去年青海湖的斑頭雁的死亡，在斑頭雁的遷徙地方都做了消毒，包括遷徙地方都做了處理，那回斑頭雁發(fā)生死亡以后，周圍的雁沒(méi)有受到感染。

主持人馬驤：說(shuō)到這個(gè)，我又想到一個(gè)疑惑的地方，這個(gè)世界到底怎么了？瘋牛病剛才提到了，現(xiàn)在是禽流感，再往前艾滋病來(lái)自猿猴，怎么會(huì)造成這樣的情況，再這樣下去，讓人感覺(jué)，咱們和動(dòng)物之間不能有太多接觸，或者說(shuō)各種動(dòng)物之間，他們之間傳播的病毒，遲早一點(diǎn)會(huì)危害到人類？

　　楊漢春：當(dāng)然我們自然界要辯證看，微生物本身，細(xì)菌病毒本身也有在變化，它也在變異，它也要生存，還會(huì)產(chǎn)生一些新的微生物，我們?nèi)祟惒恢赖?，未知的，或者以前我們?nèi)祟惐旧砭蜎](méi)有認(rèn)識(shí)它，有一天它跟人類接觸以后，比如SARS病毒，非典病毒，有一定跟人接觸以后就會(huì)造成人的感染，它是存在的，實(shí)際上早就存在，我們?nèi)祟悰](méi)有認(rèn)識(shí)它。所以我覺(jué)得這個(gè)不能說(shuō)好像就是說(shuō)我們跟動(dòng)物剛才你說(shuō)的跟動(dòng)物好像不能接觸似的，我倒不這么看。我覺(jué)得人類的生存就是在和疾病在做斗爭(zhēng)，而且這個(gè)斗爭(zhēng)會(huì)永遠(yuǎn)下去。長(zhǎng)期以來(lái)就是在跟疾病在做斗爭(zhēng)，所以還會(huì)持續(xù)下去，只要有人類就有疾病，我們是科學(xué)看待這個(gè)問(wèn)題，科學(xué)探討，科學(xué)家會(huì)找出一些預(yù)防或者是治療這些疾病，或者是新發(fā)生疾病的手段，都在做斗爭(zhēng)。

　　主持人馬驤：在這個(gè)斗爭(zhēng)過(guò)程中還有點(diǎn)疑惑，比如說(shuō)SARS這個(gè)病毒，非典病毒，有一種說(shuō)法，人不去沒(méi)事就吃野生動(dòng)物，非要做這種近距離接觸的話不一定會(huì)得。包括禽流感，也有一種看法，你像工廠化一樣養(yǎng)禽類，造成了他們和禽類容易傳染，保持了一種人和自然界和諧的狀態(tài)，很多事情都會(huì)避免。

　　楊漢春：這個(gè)很重要，這個(gè)觀點(diǎn)我也贊同，像SARS病毒，來(lái)源的動(dòng)物從哪兒來(lái)，實(shí)際上現(xiàn)在還沒(méi)有完全的下定論，最近有一些科學(xué)家從蝙蝠里面來(lái)，蝙蝠里面存在SARS一樣病毒的病毒出來(lái)，就推測(cè)出來(lái)是蝙蝠。

　　當(dāng)然禽流感你剛才的觀點(diǎn)說(shuō)不規(guī)?；图s化飼養(yǎng)，不規(guī)模化和集約化飼養(yǎng)可能會(huì)減少很多病，禽流感這個(gè)病毒在我們沒(méi)有集約化飼養(yǎng)的時(shí)候已經(jīng)出現(xiàn)了，應(yīng)該是推到1848年，那時(shí)候的集約化飼養(yǎng)沒(méi)有，那時(shí)候就有了，不是我們集約化飼養(yǎng)已經(jīng)才有的。這是一個(gè)矛盾，集約化飼養(yǎng)有利于疫病的控制，有利于環(huán)境的控制，尤其是很多病，像一些急性傳染病，我剛才講像歐洲，就這個(gè)農(nóng)場(chǎng)，就把它封鎖、隔離，很快就把傳染源消滅掉了，有利于疫病的控制。

　　主持人馬驤：從環(huán)保人士的角度來(lái)講，我還聽(tīng)過(guò)一個(gè)朋友跟我說(shuō)的擔(dān)心的場(chǎng)景或者是預(yù)測(cè)的場(chǎng)景，若干年以后，人類生活在地球上沒(méi)有太多野生動(dòng)物了，人類把自己也建造一個(gè)相對(duì)封閉和安全的環(huán)境來(lái)防治外界各種病毒的可能性，越來(lái)隔的和自然越遠(yuǎn)，這只是這個(gè)說(shuō)法。

　　楊漢春：這只是一個(gè)說(shuō)法，人不可能離開(kāi)自然，我們也不可能不接觸動(dòng)物。

　　主持人馬驤：我剛才說(shuō)的是想象，我覺(jué)得也有一定道理，確實(shí)人離自然越來(lái)越遠(yuǎn)了，比如禽流感，大人、小孩都知道，不能吃雞肉，是雞傳染給人的，很多人的第一想法就是這樣。

　　楊漢春：我們要加強(qiáng)宣傳，讓普通市民在科學(xué)知識(shí)上面了解多一些，尤其是對(duì)這個(gè)病的一些了解，對(duì)這個(gè)病，某種動(dòng)物疫病本身的危害，還有我們可以采取的一些相應(yīng)的預(yù)防和控制的措施，老百姓知道的越多，對(duì)這種恐懼的心理容易消除一些，關(guān)鍵是科學(xué)知識(shí)普及的問(wèn)題。

　　說(shuō)起來(lái)歐洲也一樣，歐洲現(xiàn)在的雞蛋消費(fèi)也下降，也是正常的，這種心理存在也可以理解。

　　主持人馬驤：您估計(jì)這事多久會(huì)過(guò)去？

　　楊漢春：那等到我們消停了，不再談?wù)撨@個(gè)話題了，可能我們普通老百姓的心理慢慢就消退下去了，大家又回到照樣吃雞肉、吃雞蛋這沒(méi)問(wèn)題的，它就是一個(gè)心理。

　　網(wǎng)友：我也是特別有責(zé)任感，我們家里有雞，養(yǎng)了鳥(niǎo)和鴿子，如何關(guān)注它們是否感染了禽流感部門，如果有的話向什么部門反映？

　　楊漢春：首先如果有了，出現(xiàn)發(fā)病，出現(xiàn)突然死雞，而且死亡的數(shù)量很大，都是急性發(fā)病，急性死亡，這時(shí)候就要向當(dāng)?shù)氐墨F醫(yī)部門，獸醫(yī)衛(wèi)生監(jiān)督部門去匯報(bào)這個(gè)疫情，讓他們?nèi)〔牧线M(jìn)行取證，首先確定這一點(diǎn)，不能私自把病死雞處理，不能私自把它扔掉，要按照獸醫(yī)衛(wèi)生防疫部門的要求去做特殊的處理，做無(wú)害化處理，焚燒或者是深埋，假如說(shuō)是高致病性禽流感的話要按照一套規(guī)范去處理。

　　主持人馬驤：同時(shí)本人是不是應(yīng)該去檢查一下身體？

　　楊漢春：你可以去醫(yī)院檢查一下，也可以說(shuō)你自己做一下，假如說(shuō)有發(fā)燒，有感覺(jué)身體不適，是說(shuō)萬(wàn)一，你就應(yīng)該去醫(yī)院檢查一下。

　　主持人馬驤：還有一個(gè)是如果是這樣的情況發(fā)生的話，禽流感這種情況是否不應(yīng)該去農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)買有可能未經(jīng)過(guò)檢驗(yàn)的禽類？

　　楊漢春：農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)，尤其是集貿(mào)市場(chǎng)，尤其是去年禽流感以后，我想各個(gè)地區(qū)都會(huì)加大對(duì)農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)的檢疫的力度，至少說(shuō)到農(nóng)貿(mào)市場(chǎng)的雞應(yīng)該是健康的，活的，尤其是活禽交易市場(chǎng)，應(yīng)該是活的，應(yīng)該說(shuō)活的經(jīng)過(guò)獸醫(yī)衛(wèi)生檢驗(yàn)部門檢驗(yàn)，應(yīng)該說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題。除非是病死雞，那是不行的，不能上市的，不管是什么病死雞，除了禽流感病死雞，其他的病死雞也是不應(yīng)該吃的。不用擔(dān)心這個(gè)，活禽市場(chǎng)上的雞肉都是可以食用的，可以放心的食用。

　　主持人馬驤：禽流感的病毒是否對(duì)不同的身體狀況的人群被感染的可能性是不同的，比如我身體很健康，生活很規(guī)律，即使我觸碰到也不會(huì)感染？

　　楊漢春：易感人群，包括人本身的流感，易感危險(xiǎn)人群都是年齡比較小的小孩，老人，這是流感病毒感染人以后，我們青壯年，你可能躺兩天就沒(méi)事了，發(fā)燒躺兩天，多喝水可能就沒(méi)太大事了，因?yàn)榈挚沽?qiáng)，身體強(qiáng)壯，每個(gè)人對(duì)禽流感的易感性不同的，每個(gè)人身體狀況不一樣。

　　主持人馬驤：禽流感病毒不會(huì)像SARS病毒一樣，碰到了就逃不過(guò)？

　　楊漢春：至少現(xiàn)在來(lái)講，因?yàn)槲覀冞€沒(méi)有說(shuō)至少我們國(guó)家還沒(méi)有發(fā)現(xiàn)人感染的病例，還沒(méi)有充分的依據(jù)證據(jù)說(shuō)可以在人與人之間傳播，所以對(duì)這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有定論。和SARS來(lái)比，SARS它也是一個(gè)要接觸以后，尤其是污染，污染接觸的環(huán)境，它造成感染，所以我們SARS流行都是很典型的傳染來(lái)源，醫(yī)院，污染的環(huán)境，SARS病毒污染的環(huán)境就容易受到感染。對(duì)禽流感病毒感染人，現(xiàn)在我們說(shuō)只是說(shuō)包括WHO擔(dān)心、擔(dān)憂這個(gè)問(wèn)題，我們老百姓擔(dān)心也是可以理解，但是不必過(guò)分去擔(dān)心這個(gè)事情。

　　主持人馬驤：珍愛(ài)生命，好好鍛煉身體，保持身體健康，希望大家都健康，謝謝各位網(wǎng)友參與今天的討論，非常感謝楊教授的解答，我們下期訪談再見(jiàn)。